Comentârs

16 responses to “Wegweiser in Ladinien.”

1. 

   Sosigis2

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   31.08.2009 – 19:21

   Wäre es möglich zu wissen, wo und wann der CAI verlautbart hat, auch gegen ladinische Tourismusvereine vorzugehen.

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2. 

   pérvasion

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   31.08.2009 – 21:02

   Meine Quelle ist die Tageszeitung Alto Adige, heutige Ausgabe.

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3. 

   SoSigIs

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   31.08.2009 – 21:27

   Warum schaffst du dir keinen eigenen Nickname an SoSigIs2?

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4. 

   Germania

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   02.09.2009 – 14:14

   Dieses Beispiel bezeugt die Machtlosigkeit der Ladiner, und wie der AVS, wie richtig bemerkt wurde, sich eigenmaechtig Recht verschafft und die anderen einfach niedertrampelt. Die Italiener haben die Mittel sich Gehör zu verschaffen, um diesem Wahn (AVS-Prontuario) Einhalt zu gebieten. Die Ladiner hätten es nicht.

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5. 

   pérvasion

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   02.09.2009 – 16:01

   Ich halte wie gesagt die Haltung des CAI für grundfalsch, die Beibehaltung der faschistischen Bergtoponomastik zu erzwingen. Der AVS hat den Fehler begangen, manchmal auch größere Ortschaften (sogar Bozen und Leifers) nicht auch in ihrer italienischen Fassung zu nennen und vor allem, allgemeine Informationen großteils nur auf Deutsch anzubringen (Alm, Hütte, Wanderweg etc.). Das geht nicht! Es muss der Grundsatz gelten: Alles was mit einem Wörterbuch übersetzt werden kann, muss auch übersetzt werden. Für die Toponomastik muss eine politische Lösung gefunden werden.
   Was die Beschilderung in Ladinien zeigt: Der AVS ist nicht konsequent, sondern deutscht ein. So kommen wir auf keinen grünen Zweig, das muss unverzüglich geändert werden.

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6. 

   Germania

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   03.09.2009 – 11:47

   Die gebrachten Beispiele: “Bolzano” und “Laives” sind nicht einaml sogenannte “tolomeische” Bezeichnungen, muss man vielleicht unterstreichen. Beide sind Städte mit italienischer Mehrheit. Dass sich da die Italiener mit der Vorgehensweise des AVS aufregen, ist verständlich.

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7. 

   pérvasion

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   03.09.2009 – 12:09

   Die Kampagne des CAI wäre sicher unterstützenswert gewesen, wenn sie auf die zweinamige Ausschilderung der großen Ortschaften und auf zweisprachige Informationen (eben Alm, Hütte, Wanderweg etc.) abgezielt hätte. Doch hier geht es eindeutig um mehr. Ein Entgegenkommen in diesen Fragen hat der AVS angeboten, doch das reicht dem CAI nicht. Die wollen die vollständige Reitalianisierung der Berge und Almen mit der vollen Wucht des Prontuario. Das ist und bleibt für mich inakzeptabel — und hat mich im Übrigen dazu veranlasst den Artikel zu schreiben, der dann vom C’AA veröffentlicht wurde.

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8. 

   gadilu

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   03.09.2009 – 13:05

   Consiglio la lettura (attenta) dell’editoriale di Francesco Palermo.

   Un appunto a pérvasion: il CAI ha perfettamente ragione in virtù dello statuto, che prescrive (senza distinzioni di sorta) il plurilinguismo. È del tutto opinabile che questa sia una buona “soluzione”, ma è appunto la soluzione prevista dalla “legge vigente”. Nulla toglie che si possa cambiare la legge (e tanti auguri sul “come”). Ma quando l’AVS fa come ha fatto agisce apertamente contro la legge, cioè contro lo statuto.

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9. 

   pérvasion

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   03.09.2009 – 13:58

   L’editoriale l’ho già  letto stamane. È un ottimo articolo sullo status quo legislativo. Dal punto di vista politico non dice nulla, ma nemmeno sull’applicabilità  della norma statuaria ad attori privati. Anch’io nel mio articolo d’altronde ho auspicato che fosse la politica a trovare una soluzione, tramite la modifica dello statuto o tramite un confronto con i tribunali, che dovranno dare un’interpretazione a quello che lo statuto già  definisce «toponomastica bilingue». Nulla di veramente nuovo…

   PS: Anche Palermo fuga ogni preoccupazione circa il problema della «sicurezza in montagna»…

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10. 

    gadilu

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    03.09.2009 – 15:49

    Pérvasion, non pensi che nel caso dell’AVS siamo di fronte a un attore privato con massima rilevanza pubblica? Non pensi che questa azione, per come è stata gestita, rischi di condizionare pesantemente la discussione pubblica in un modo a dir poco indesiderato? Abbiamo detto e ripetuto: qui è la politica che deve agire, non le organizzazioni private! E se c’è da cambiare lo statuto lo statuto deve essere cambiato non sulla spinta di azioni idiote come quelle dell’AVS. Il problema della “sicurezza in montagna” non esiste, ma così si mette a repentaglio la “sicurezza” delle nostre non saldissime istituzioni.

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11. 

    pérvasion

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    03.09.2009 – 18:20

    Ich habe diese Themen bereits in meinem Artikel angeschnitten. Der AVS ist seiner Linie treu geblieben und hat — was in dieser Debatte untergeht — nach wie vor in einigen Gebieten einnamig, in anderen zweinamig beschildert. Das hat bis heute kaum jemanden gestört. Im Übrigen sind auf vielen Bildern, die in den Zeitungen auftauchen, nicht die neuen, sondern die alten Wegweiser zu sehen.
    Die Exzesse habe ich klar benannt und kritisiert. Der AVS hat angeboten, sie rückgängig zu machen. Immerhin. Dass wir uns jetzt aber den Extremisten beugen sollen, die alles rückitalienisieren möchten, was auch vor der neuen Beschilderung einnamig war, finde ich unerhört.
    Ja, es muss eine politische Lösung geben. Weder dürfen die Vereine allein über die Einsprachigkeit von Toponymen befinden, noch kann man aber verlangen, dass der AVS jeden tolomeischen Furz berücksichtigt, wo sich doch bisher eine gewisse Flexibilität in dieser Frage etabliert hatte.
    Wenn sich CAI und PDL jedoch auf den Wortlaut des Statuts versteifen (wobei erst ein — leider italienisches — Gericht feststellen müsste, ob Zweisprachigkeit und Zweinamigkeit das selbe sind), dann wird umgekehrt auch einzufordern sein, dass die Zweisprachigkeit bis auf den letzten Zentimeter eingehalten wird. Denn es gibt keine staatliche Institution, kein Amt, keinen Betrieb, der sich in vollem Umfang an die Vorschriften (DPR. 574/88 schon einmal gelesen?) hält. Ich glaube zwar kaum, dass das diese Extremisten akzeptieren würden, doch das ist dann unverzüglich zu fordern. Und so verhärten sich dann halt die Fronten.

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12. 

    gadilu

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    03.09.2009 – 18:36

    Und so verhärten sich dann halt die Fronten.

    La tendenza mi pare questa.

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13. 

    Carlo

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    03.09.2009 – 20:15

    Francesco Palermo gioca la carta del nazionalismo italiano. Questo lo ha fatto anche in occasione del referendum di Cortina, Fodom y Colle Santa Lucia. Propongo la lettura di un articolo apparso su Noeles.net, ora Noeles.info:

    N colaboradour dla EURAC definesc i ladins: “Claps de talians”

    Al se trata de Francesco Palermo che definesc i ladins da souramont “claps de talians” y l referendum na cossa per nia – Al é colaboradour y espert de dert de mendranza pro la Academia Europeica a Bulsan (Eurac)

    Cotantes é stedes les toutes de posizion dant y do chest referendum, de positives y de negatives. Clermenter à l dominé les posizions che ti à  dé n majer peis a les “gaujes economiches”, sclujan fora o metan sun na pert les motivazions storich-linguistiches ladines, enceben che la campagna referendara é vegnuda porteda inant da pié via con argomenc storics-linguistics con i colours dla bandiera ladina y l slogan “Ladinia Unida sot a la provinzia de Bulsan”. Una na touta de posizion à  fat endere bendebot demarevueia, chela de n “espert de mendranzes” sciche Francesco Palermo, colaboradour pro la Academia Europeica (Eurac) de Bulsan y professour suplent a l’université de Trent de dert con n grum de publicazions sun temesc de mendranza.

    La campagna referendara, i colours ladins dominova via en Ampez.

    Da n “espert de dert de mendranzes” éssen podù se aspeté valutazions storiches, na spligazion dla situazion atuala dla mendranza, dl cheder giuridich atual y ciunes che podessa ester tl davegnì les prospetives. Palermo spliga endere l contrar, dut l piec dantfora, l “malan al parei” a dì dl todesch. I litadours “ladins” vegn definis “claps de talians” che vuel jì da gen te na provinzia, olà che ai conta demanco. Ciamò en la veia dl referendum, ai 26 de otober, à l publiché n lonch editorial sun l Alto Adige, olà che al dij: “L passaje de chisc comuns dal Venet a la provinzia de Bulsan ne vegnirà  feter dessegur nia a se l dè”. Spo ti slìsolel ence fora: “Plu informazion y manco folclor essa daidé i zitadins enteressés a se fé na idea plu avisa de sia stima referendara”. Mai audì zeche dl grum de sfueis informatifs che é vegnus partis fora. Valch dijova bele che al fossa massa papieresc encantourn. Anterite enjòntel ben tlafineda: “L referendum met dant la chestion ladina y l referendum podessa fé pié via n prozes de unificazion teritoriala a longia veduda dles popolazions ladines tl cheder dla region Trentin-Sudtirol. Sun chisc ponc jìssel fosc de uega de pensé do miec”.
    Ma l ton tl comentar do l referendum, do l resultat dassen positif, deventa ciamò plu dur (06.11.2007 Alto Adige): “Ben dret i liams storics y la comunanza culturala, ma reclamé demeztroi la audianza de Cortina per deplù secui pro l Imper Asburgich ne é nia la miour streda per mete man da rejoné de problems concrec”. Al contradij spo enstes sia pruma prospetiva de reunificazion, dijan che: “Duc i teritores tl’Europa é sotmetus a giurisdizions desvalives tla storia. Duc. La idea de raions etnicamenter omogens sotmetus ai medems confins politics y aministratifs ne à  nia plu lerch tla Europa de encuei.”
    Al fej dassen demarevueia che n enscidit espert de dert y de conescenzes dles mendranzes y de cheles locales en particolar, sciche Francesco Palermo, ne conesce nia avisa la longia storia dles revendicazions dles comunités ladines de Ampez, de Fodom y de Col che à  plu outes tla storia ghiré – ence te temps canche rejons economiches ne ova nia chela emportanza – de fé pert dla region Trentin-Sudtirol, oben dla provinzia de Bulsan, da olà che ai é vegnus zarés demez a ries dal fascism. Ciamò deplù demarevueia se féjen che Palermo ti dà  te sie comentar ai 06.11.2007 sun l Alto Adige enfinamai na nota de merit al assessour Florian Mussner (a pèr merit con Dellai per sie chiet sun la chestion) che ova declaré ciamò en la veia dl referendum sia volonté de ti desreconesce la ladinité a Ampez, n ultim tentatif de influenzé negativamenter la respogna referendara a Cortina. Chest condut che el à  tres endò rejoné de colaborazion, ma zenza sposté i confins aministratifs. Laudé l chiet de Dellai y sostegnì la oposizion de Mussner a la reunificazion teritoriala di ladins é ben rie compatibel con na espertisa sun na mendranza che à  sciche minim l dert de se ghiré de ester unida aministrativamenter.
    Al en é de chi che tegn pro y ne se stancia mai de rejoné de na majera colaborazion anter les vals ladines, mantegnan endere i confins, zenza ne capì o miec ne volei nia capì che al é propi sté i flums de debates y de paroles benminedes spanudes fora agn a la longia entourn a la colaborazion anter les trei provinzies y les does regions a ben di ladins mai realiseda, adenfora dles iniziatives dla Union Generela, che ti à  dé la sburla finala al referendum. Les popolazions à  defat dé da entene clermenter tres l referendum che ales vuel finalmenter valch plu de sostanzial per ne vegnì nia desmentiedes y resté con mans vuetes y empermetudes doies de “colaborazion”, parola tant cera a Florian Mussner y do l mote a Palermo.
    Palermo seghita sun l Alto Adige di 14.11.2007, do che Carlo Willeit ti à  trat dant de fé l portaousc de valch partì politich asconù. Palermo rebat: “A desvalivanza de Willeit crei ie che insiste sun la ladinité de Cortina, Col y Fodom y sun fatours storics y culturai ne ti feje nia ben al nobl obietif dla unité ladina. I ne pò endere nia azeté che mia posizion, enceben che an pò la raté na minonga, vegne sospeteda de ester portaousc de valch figura politica.” Al ne se trata nia plu de analisa, ma de blota politica.

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14. 

    Carlo

    Publiché

    03.09.2009 – 20:20

    Qui il link per l’articolo in originale, la presa di posizione e l’articolo di Francesco Palermo. Vermante da stupirsi.

    http://www.amiscdlaladinia.info/index.php?option=com_content&task=view&id=611&Itemid=64

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15. 

    gadilu

    Publiché

    03.09.2009 – 21:09

    Carlo, io non penso che se una persona esprime dei dubbi sul cambiamento dei confini (o su un referendum impostato per decidere una cosa del genere) sia ipso facto un nazionalista. Conosco poi abbastanza Palermo da escludere nel modo più radicale che si tratti di un nazionalista. Diciamo che è un realista, abituato più a riflettere sui problemi che a lasciarsi andare a facili entusiasmi. Si tratta in ogni modo di uno dei migliori analisti politici che abbiamo in Alto Adige-Südtirol.

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16. 

    Alexander

    Publiché

    03.09.2009 – 21:41

    Herr Palermo ist ein sehr guter Jurist, aber er sieht manchmal nicht weiter als seine Nase… und die markiert die Grenze des rechtlichen status quo. Das gilt für die Selbstbestimmung, für die Toponomastik und auch für das ladinische Referendum.

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